[風也蕭蕭] kameyou 近排睇乜書 07 - 博物館美索不達米亞文明

19# kameyou
天賜玄機,唉,真是光陰似箭,日月如梭。

你說的也是其中一派考證歷史耶穌的說法。你提出那些“基督教出口”的策略,其實大都是保羅說的。

× × ×

至於耶穌,當然,要證明歷史上一個人不存在,是幾乎不可能的。例如說要證明宋朝沒有一個叫郭靖的人,是不可能的。但要證明沒有一個身為蒙古駙馬、助守襄陽、能用氣功打死幾米外的郭靖,卻是可能的。

四福音書的書寫目的不是歷史。馬太福音說:“已睡聖徒的身體,多有起來的。【......】他們從墳墓裡出來,進了聖城,向許多人顯現。”

這樣的事情,正史、當時的書信會沒有記錄,很難說得通吧。

× × ×

不是說因為沒有當時直接記錄就否定一個歷史人物存在。

我覺得公平一點的說法是,就算耶穌存在,既然“文獻記載極之稀少”,我們對歷史上這個人物幾乎是一無所知的。
本帖最後由 aswda 於 20-5-2013 00:04 編輯

小弟忍不住插個花,打一點字....


耶穌是否真有其人,隨了相信聖經記載外,
只能依靠間接證據推斷!
因為不竟在當時耶穌只傳道三年半,
在當時羅馬一般人中只是一個[小人物].
官方歷史文獻當然不會記載,這是必然事實.

小弟暫時只說以下幾個...
1.公元一世紀猶太史學家,即撰寫<猶太古史>的約瑟夫斯堤,
曾在<猶太古史>提及耶穌的弟弟雅各,被人用石頭掟死,
亦在<猶太古史>第18卷提到耶穌!

2.公元一世紀羅馬史學家塔西陀,在其著作<塔西陀全集>編年史,
記載了[基督]一詞是在堤比略統治期間出現,
亦記載總督本丟比拉多處死這個稱為基督的人.

3.<新不列甸百科全書>也提及
以往從來沒人懷疑過,耶穌是否存在.
這方面懷疑,是大約在18世紀後出現.

4.在以往有歷史學家仍然懷疑,
聖經記載處死耶穌的本丟比拉多是否存在,
1961年一隊意大利考古隊,在該撇利亞,
一個古羅馬劇場遺址發掘,發掘了一塊石頭,
石頭刻上這句拉丁文[Caesariensibus Tiberium Pontius Pilatus Praefectus Iudaeae]
(猶太長官本丟比拉多賜予該撇利亞人堤庇留娒人民.
.我永遠站在雞蛋一方!
本帖最後由 beachbum 於 20-5-2013 06:28 編輯
我覺得,古代文明容易消滅,係因為那文明的知識份子太少,即係識文字的人太少,擁有文化要素的人太少。
越是古老時代,
掌有知識的都是少數上層人士,比如王族、貴族、祭師之類,
只有佢地識字,只有佢地可以要學 ...
kameyou 發表於 18-5-2013 21:27
有不少大帝國對文化的影響是有限的...如成吉思汗的蒙古大帝國、俄羅斯帝國、波斯、大漢皇朝、比較近代的奧圖曼帝國和大不烈巔帝國等,他們的影響力隨著帝國的衰落而消逝。

其實對人類有最深遠影響 (直至今時今日) 的,只有三樣完素:宗教,科學和哲學。

宗教中,今天信眾最多以基督教,天主教和東正教為主要派系的耶教 (大概有23 億信眾);另外就是回教 (大概有 15 億信眾)。這兩種宗教信仰加起來成為世上38 億人日常生活習慣的基本藍圖。從這方面看,可以說耶穌 (耶教的始創人)、保羅(耶教的散播人) 和穆罕默德 (回教的始創人) 是人類歷史上其中最有影響力的人。

至於科學,包括醫學,對今天我們的生活有多大影響,真的不用多說。這一方面的影響力,當然是首推牛頓(Sir Isaac Newton), 他的萬有引力理論,成為現代物理學的基礎。另一位就是蔡倫,現在我們愛看書的朋友都應該對他感激流涕,他是紙的發明人,試想如果沒有紙張,人類的歷史和文化就沒有那麼容易記錄下來。另外就是費林明(Alexander Fleming),他發明了人類歷史上第一種抗生素:盤尼西林,使很多當時被認為是絕症的都可以治癒,對延長人類平均壽命有很大影響。

世上有很多不同的學說,有廣泛影響的不多。影響力最大的相信是蘇格拉弟,伯拉圖和亞理斯多德,他們的學說成為西方哲學思想的基礎。在東方,當然是孔子,儒家思想影響了中國和東南亞不少人和國家二千多年,直至今天。另外就是佛家和道家,釋迦牟尼的看透人間疾苦、看破紅麈和老子的天人合一,根本是兩套發人深省的哲學,但後來被人『神』化了,變了佛教和道教。

離一離題,搞吓笑...歷史上最有影響力的水果是什麼?相信是非蘋果莫屬。最重要嗰粒,當然係伊甸園嗰粒,搞到日後人類世世代代要幫亞當還債。(有人話如果亞當同夏娃係中國人就冇事,因為佢地會食咗條蛇。)第二粒,就係跌咗落牛頓個頭頂嗰粒,如果唔係咁,牛頓就唔會發現萬有引力。第三粒,就係喬布斯嗰粒,iphone 的發明,改變了人類的生活和溝通習慣。
beachbum
有不少大帝國對文化的影響是有限的...如成吉思汗的蒙古大帝國、俄羅斯帝國、波斯、大漢皇朝、比較近代的奧圖曼帝國和大不烈巔帝國等,他們的影響力隨著帝國的衰落而消逝。
beachbum 發表於 20-5-2013 06:16
頂呀,林公子話要刪左討論區,話討論區out左。
頂佢,
CEO你邊個facebook有見到我地呢類咁高質素的學術文章呀?
係博古通今,又同現實社會互相呼應架~!

+++

除猶太人之外,我畀多個例子。
古波斯帝國阿基美尼德王朝,即係「古列王」Cryus 建立的大帝國,亦即係馬拉松戰爭、溫泉關之戰、斯巴達八百壯士入邊的波斯帝國。強大如此,但被阿歷山大大帝消滅之後,其文化所餘無幾。連文字也消失了。本來古波斯帝國係用巴比倫楔形文字字母來拼寫自己古波斯語。帝國亡了,他的文字就消失了。到幾百年後,推翻希臘王朝,建立 Parthia 安息王朝(史記張騫遇到的那個),雖然都是說波斯語,但就改用了「阿藍文」 Aramic(阿蘭文)來書寫。

這班波斯人,唯獨餘下不變的就是拜火教(瑣羅阿斯德教),是宗教維繫著波斯人的身份認同。

好景不常。阿拉伯帝國興後,消滅波斯王朝後,波斯人(今日伊朗人),改宗伊斯蘭教,直到現在。他們改用阿拉伯文拼寫自己的語言,直到現在。

一個民族,曾用三種不同文字書寫自己的語言,現代的伊朗人完全看不懂超過一千年之前自己祖先書寫的文字。其文化斷層可想而知。

中國人用漢字,楷書,至少二千年內的都看得懂。學台灣人高中讀過一年文字學,三千年的漢字都看得懂。

不過,有一班波斯人,堅持不改宗伊斯蘭教,
他們離鄉別井,逃到印度西岸落地生根,他們叫 Parsi,即 Persia 同意字,就是波斯人直系後人,他們堅持信奉拜火教,直到今日。他們就是「巴斯人」。就是他們的宗教,綑綁著他們的古老波斯文字。他們的經典 Avesta 仍然用一千五百年前的字母拼寫,是活化石。

香港開埠後,巴斯商人隨印度商人來到香港,也進佔了社會高層,曾經很有影響力。
本帖最後由 馬敬東 於 21-5-2013 22:34 編輯

24# kameyou

林雨陽說會有新討論區。如果有新的,原人網用戶又會自動過戶,其實停止人網討論區,不過就像改版面。如果容許兩個討論區同時存在,反而混亂了。

× × ×

猶太人的向心力非常強。一方面是反猶力量很強(包括基督教),不團結就是滅亡。二來是是他們的民族性。三來就是他們的宗教。

我有一本有關反猶的書,說猶太人有很強的反同化力量。唯一的被同化例子,就是中國開封的猶太人。他們沒有被屠殺滅族的記錄,而真的與當地中國人同化。

猶太人和中國人幾乎是兩個極端。中國人最實際,沒有一個強大宗教,更別說戰鬥力強的宗教。所以開封的猶太人,是世界上千多年來少數沒有受到反猶歧視的猶太人。

不但猶太人,中國還吸收了佛教、胡人、滿人,等等。中國人打仗不成,但消化別人的能力很大。胡人、滿人的文化已經消滅了。真的會滿文的人我聽一個滿文學生說只有幾十個。但原始佛教的文化(雖然不是國家的文化)還在。他們對中國人,那些理學家,消化佛教,“扭曲”佛教是很不滿的。

以前在網上認識一些伊朗人,他們打招呼說Salam。我記得猶太人說shalom,而亞拉伯人在Lawrence of Arabia說的好像也是Salam。不知道他們有沒有關係。

語言消失,有一個有趣的例子,是梵文。今天印度人學校都會讀梵文,但那是現代梵文,跟古代梵文是不同的。我不知道古梵文沒有人學的原因和滅族有沒有關係,不過古代梵文不是人學的語言,實在太複雜了,遲早會被簡化的。
蕭真人說過,埃及的基督徒使用一種古埃及遺傳下來的口語 Coptic(科普特文),所以法國學者才能破解羅塞塔石板的古埃及聖書體與草體語言。

同樣,因為有印度的拜火教徒使用的古老語言,才能協助英國學者破解了古波斯大流士的摩崖石刻那種用巴比倫楔型文字拼寫的上古波斯言。

不過,他們日常生活已經印度化,使用西印度的古吉拉特 (Gujarat) 方言與字母。只有宗教場合才會有中古波斯語的語言跟字母。

香港開埠後,巴斯商人隨英屬印度商人去到廣州,也來到香港,也進佔了社會高層,曾經很有影響力。
比如摩地 (Mody),他出很多錢贊助香港大學,所以香港大學都有他的銅像。



由於巴斯商人是十分投入英治社會,英語十分好,所以在香港開埠早期,已經打入上層社會。
他們在跑馬地有自己的墳場。
他們的墓碑,是英語、西印度的古吉拉特語。










這是摩地的墓


金色的是拜火教標誌


香港歷史系列II 第九集 早期的洋人生活--這一集有談及巴斯人在香港的生活。
https://www.youtube.com/watch?v=JbSSh3kLLLE
                                       

https://www.youtube.com/watch?v=O2gKna9r9r8