澳門對香港人的感覺

本帖最後由 woodman 於 9-3-2009 17:02 編輯
就好似今次澳門唔比部分香港人士入境
香港政府都有出聲,官員有去了解事件.
反觀澳門居民進出香港手續煩覆,以前葡國佬唔幫市民係正常
但現在內地人來港都有自由行,澳門特區有無提出入境簡化手續呢?

而一齊回歸後,點解澳門有進步,而香港退步?
因為99年前澳門槍林彈雨,衰無可衰,所以回歸後阿爺放幾滴水,社會未有進步.
反觀香港引以繁榮嘅自由,法治,回歸後全部打柴,唔死就難,大陸泵錢黎亦只能吊命.
zedit 發表於 7-3-2009 04:10
再回一回呢兩個問題,
首先你講我有d野係片面,我讚成,或者我拿出來的論據不夠充份。
不過呢,人唔好以為拿「理性」出黎討論就得。
因為我寫既係感覺。

用哲學用語,感覺呢樣野係來自「直觀」,而非理性。
喜歡一個人,討厭一個人,有時候無需甚麼特別原因,
例如,即使錯的是我,討厭你這是事實,是沒法改變的。

澳門的高官,心底裡有冇這種「敵港」情緒,
我唔清楚,不過用科學一點的方法去說,
澳門細,隨時那些高官的家人、朋友,
或多或少會受過香港入境處的刁難也不一定。
澳門的人際關係沒有香港那麼疏離,
那些達官貴人,隨時以前是他們的鄰居。

呢篇係幾個月之前既野,
「澳居民忘帶入境紙往港受辱」
http://forum.cyberctm.com/forum/viewthread.php?tid=276102&extra=page%3D4

你話佢抵死又好,咩都好,總之「受辱」呢樣野,佢地對香港入境處既感覺。

回歸後兩地發展的差異,
你所說的,我覺得只是其中一個原因。

就正開多幾個賭牌,難導是中央的決定?
人家申遺成功,又是中央的關係?
人家辦運動會,又是中央的關係?
派錢,又是中央的決定?
連泰國包機,都係中央做既 ?
橫琴,又係中央要澳門食左佢?

呀譚都講過,澳門肯認底威,所以吸到唔少著數,
香港,就係唔肯認低威,
香港唔認低威唔係問題,最大問題係你有咩優勢先?
就好似港珠澳大橋,好明顯睇到,
初期傾唔成,係人地珠海點服?
珠海d貨櫃,一定要去香港出既咩,去深圳唔得?
著數大部份都係你,但要我出錢?

我自己的工作經驗,又係正中當日呀譚所講既,
可以話係個別事件啦,至於係咪其他人都係咁,我就唔知。

大陸研發,生產,香港就做個 product,
我承認,呢一方面,香港係比大陸優勝。
以前我做既公司就係同大陸某科技公司有這樣的合作。
本來好似係互保不足,但係可惜,老細獅子開大口,
又要唔出錢,又想食左人地,大陸研發既知識產權屬佢,
大陸個間公司只係接單生產,但老細一蚊都冇拿過出來,
喂,大陸個間公司點肯?我投資,我做研發,你只係幫我做好個 product,
推去外國,但係差唔多所有成果歸你?賺係你既,蝕係我既,大陸人真係蠢成咁?

所以台長有講大陸人認為自己做得黎,內裡隨時有這樣的故仔呢,
呢種事件我遇過幾次,對大陸人係咁,對台灣人係咁。
都有蠢蛋認承,最後咪蝕死。
香港人睇死大陸,以為你無我唔得呢。

回返去優勢,點解依家既香港人,唔去發展香港優勢?
真係高峰已過、窮技?
財爺提到既杜邦係香港科技園研發太陽能面板,
見到真係好好笑,你以為呢種係優勢?
深圳有多少太陽能方面的公司?
或許人地技術無你咁好,最大問題係人地唔係差得過你好多,
除非你香港有大突破,不過可惜,香港既研發能力,真係唔多好。
1

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本帖最後由 woodman 於 10-3-2009 21:40 編輯

46# zedit

先回你,我唔係係大陸讀書,
甚至未係大陸返過一日學,
而且我都未係澳門讀過書。

或者可以咁講,因為在忙亂之下寫,行文不太流暢,詞不達意。

我想講既係,係呢個話題裡面,我想強調的,不是港澳人質素的比較。
因為一講呢個話題,就會引伸去個d 香港人又係咁,澳門人又係咁。

哲學包裝?「直觀」是一個很深的概念,這概念不易弄懂,
但這其實亦都很簡單,我都話係感覺。
我這個「澳門人」的感覺怎樣來?
是跟澳門人聊天聊出來的。

「論點建立在自己假設上」?我係假設左澳門人唔鐘意香港人,定係點?

不停用港澳人質素的比較去挑戰,根本不合主題,

而且我見過好多次,d香港人一見到數臭香港人既題目,就會群起攻擊。
除左我呢個,係人網,我都好幾次見到有咁既情況。
我只可以咁講,你去仔細留意下?
睇下另一篇我去插澳門人既,有冇人有相似既回應?
插我話澳門人係唔係咁差?

係唔係香港人自己,根本就睇唔起澳門人?

我自己以前係睇唔起大陸人、台灣人、澳門人,
呀叉、賓賓,正如以前旅遊學會,經常就講到「人」
我好記得有一集,講菲律賓,講d賓生活得好開心,
聽完之後,我走望下d賓,佢地真係好開心,
邊有香港人咁愁?
人地有人地既優點,我心稔,我地有咩資格睇唔起佢地?

正如你所講,係個幾個 forum,都見過澳門係數臭香港人,
佢地點解數臭,唔好理對錯,但係澳門人唔係咁鐘意香港人,這明顯是一事實。

即好似維園呀伯,既使民建聯禍港禍國,
佢地都會投民建聯一樣,因為佢地覺得,
民建聯係愛港愛國。

或者我用音樂既例子,你講得好
「請留意唔係"香港人排斥呢d非主流 band"
而係香港主流傳媒排斥呢堆幫唔到佢搵錢的東西」
但我自己睇香港人,好奇怪的,這兩句好多時會變成等號,

就用返「掃檯」事件,你可不可以不承認,無論政府、傳媒,
總之所謂的「主流」聲音,全部都話係「錯」?
而且香港人好多都認同這種說法。
(不要討論「掃檯」的對與錯,「掃檯」事件只是其中一個現像)

香港人好容易會變成排斥「非主流」的東西,
去留意下我有冇講錯?

其實可唔可以稔深一下,個d 泛道德主義,同我所講既,
有冇關係?

西瓜靠大邊,是我們的殖民地思想嗎?

至於那些地價,我讚同你的說法,
但只是我是從大香港主義來看,
或者其實這個題目,應該改做,
從「從澳門人對香港人的大香港主義,看香港的衰落」

講港珠澳大橋,唔係拉得遠,
如果你將陳太代入「大香港主義」當中,你就會明白佢點解有咁既決定,絕對解得通。
再將「大香港主義」代人現在香港政府,好難會唔明白,
點解香港政府要迫珠海出錢起橋?

不過唔同既係,當時香港的確有優勢。
我想講既係,其實香港人好多都還用當年的思維去稔野,

係近排政府好多事情上,都可以睇到d咁既跡像,
但係今日,優勢已經開始減弱了,甚至已經被人地超越了。

再講文化,澳門集合左好多唔同既文化,
澳門有大量的土生葡人,大批曾在台工作,
在台灣留學的學生,帶回來的台灣文化,
(90年代有大量澳門人係台灣做建築,讀書既阿譚就係其中一個,
而且澳門人留台的數目係非常多。
老實講,澳門人認識台灣,比香港還要深很多)
大陸文化,香港文化就當然啦,
甚至新來的美國文化。
好多野都唔係由澳葡留低,
唔係上手喜好,不然,
香港就不會佔那麼大的影響力。
或者直接d咁講,澳門人無好似香港咁,咁尊崇殖民地政府。
一方面澳葡冇咩善政,另方面有唔少澳門人,都有葡萄牙血統,
沒有太大既階級分別。

點解回歸前澳門出世通通可以拿到葡萄牙護照,
因為根本分唔清,邊d係葡國人,邊d係中國人。
本帖最後由 woodman 於 11-3-2009 04:08 編輯
其實問你係未大陸讀書,我只係多口一問,希望唔好在意.無任何意思.
而我有幾點想講清楚,因我打字比我諗慢,所以亦有詞不達意,可能令你誤解更嚴重.
其實點解我要答得咁徹底,就好似我聲明我不是澳門人一樣,
我只可以咁講,我覺得網友們會猜
1.我係澳門人捧澳門人
2.我係大陸教育出黎

而且呢個題目,我本係唔係想寫,因為好多野,我都未想很出答案。
不過見網友一群「反澳熱」,我寫下d另類看法。
1)我明白你文章中想講香港某方面停滯不前,同時其他地方又進步,香港優勢好快比人趕上之意.
其實問題在於香港不進,而唔係其他地方點樣,而一地之事都未能說清楚之時,又何以將佢地去比較
所以我就講去 直接講下香港某方面的不足,有足夠理據再去比較都唔遲.
而音樂例子係你自己提出,點解又講返轉頭話人講不停呢???
我只係想講港澳文化好多係前朝引入,而非自己突破創新,五十步笑百步.
而我想問你香港除左牛叫歌手外,仲有乜野音樂,又有無人玩jazz呢???
回我幾百字,一句都唔識講.
正係你一地之事都未清楚,又去講兩地,
真係一個很深的概念!
首先我可以承認,某些野我係講得片面既,你上面講
「而音樂例子係你自己提出,點解又講返轉頭話人講不停呢???」
呢一點我唔明?
或者咁樣講咁,我冇回你個d,因為我認同你既說法。
2)你自己都識講係表達自己的感覺,而非什麼大支野概念,
又點解話係乜哲學理論,而不需去理性討論,唔使理據呢?
我針對 你好多問題建立自己假設上,
例如什麼高官子女過關被玩,所以依家敵視香港,玩返香港人咁
又有什麼理據,係未哲學教你思想咁鬆散,齋up了事?!
高官子女過關被玩,呢個我冇講過,我只係用過假設去解釋。
點解我要講哲學二字?你睇下很多回文,都是執著於「公平」「質素」之上。
我想講以我多年睇討論區馬交人數香港人多係講自己經歷或社會發生某事
事件岩或錯都好,我都支持討論,但首要思考清晰,講野有根據,而唔係以偏概全
希望你明白我 只係針對你那些不實,又無理據支持的言論,而唔係反對數臭香港呢個題目
理據方面,先前我有引過一篇 ctm。
一篇 qoos的留言,
佢地舉左各式各樣既例子。
那些是他們的例子,而另外一些,是我舉的例子。
另外一篇後來回你的過關問題,那是補返先前有網友講既「公平」。

不過說真的,先生之言我很多都認同,我唔認同既
1. 香港現在所有問題都係來自回歸(大陸)。
2. 所有野都係前朝留低。
而數澳門人壞處題目上,點解你又不滿反對聲太多?
自己發起討論但又無一個包容其他聲音的開明態度
係未個個人思維都要走入你那個片面而狹窄的框架內才是正確呢?!
你這回點答好像跟問題無關。
不過如果先前對某些網友的言論,我火氣大了點,
那敬請原諒。
我倒是歡迎討論的。
澳門人不滿香港人部分行為係事實,
但你講到"澳門人唔係咁鐘意香港人" 又係以偏概全,只係你個人無理據的想法
看三幾個討論就斷定係事實,又會否兒戲左呢?
澳門人普遍不滿香港人炒貴樓, 乜鬼都排隊怕吃虧, 假期過去又嘈又盛,
澳門人放假都上左拱北,中山玩避開香港人........
呢d大路觀點你又有乜講過
請不要將你個人觀點,強加在澳門人身上
你咁做正正犯左你自己所講的"大香港主義"
這部份怪我用字不準確,而且我在這段,都已經講了,我沒有說澳門人一面倒的
唔鐘意香港。

「澳門人討厭香港人,但另一方面,我也可以感覺到澳門的媚港情懷。
因為很多東西,澳門都要靠香港輸入,音樂、電影、報章雜誌,
很多日用商品,都需要從香港進口,他們很多時都覺得,香港才是一個城市,
澳門只一個小鎮,甚麼都沒有。就好像電台每天播放的大部份都是香港的音樂。
看新聞報道,也只看香港新聞,甚麼天氣報告,所以很多時,澳門人不知道,
澳門已經掛了八號風球,因為香港還掛三號風球。」

你講既重要問題,炒樓,後花園我有提過,但我唔認同澳門人的說法。
澳門整個樓市,真係完全是香港人炒起?
但點解澳門人又覺得係香港人炒起?
留意一下,澳門人將唔少衰野,
都講到係因為香港人呢?

澳門人同我講大香港主義,佢地講得通,我接受他們所講的。
你講左還有好多野,唔去再答了, 每樣野都可以打幾千字討論分析,
所以我講你拉得遠,係你自己每樣事都無再仔細去思考,無了解當中問題,
三幾句又走去講另一事,講幾句文化,又講到離題萬丈.
又好似講音樂,自己諗都無諗,仲拎我兩句黎講,而無去引申當中意義
亦唔明白香港音樂市場,又用包容,排斥呢d空泛字眼.
你對現有香港何謂主流,非主流音樂都未知,乜都唔識講,還有什麼討論空間???

就正如我所講呢一代香港人 "衣來申手,飯來張口"
叫佢付出,去花時間用下腦去研究,不懂
只懂不斷誇誇其談,不斷重覆用什麼 "直觀" 呢種個人絕技.

"坐這山望那山,一事無成"
<敬業與樂業>所講呢一句,你應該明白吧!
或者我再講下咩係「直觀」,呢個唔係咩絕招,
天生既野,三歲都識,只係可能人越大,就越唔記得。
簡單一句,就係唔鐘意。鐘唔鐘意,唔洗理由。

頭先講左,好多網友用「澳門人質素唔係好」去反駁我所講既,
講,冇印表
唔到境,就好似冇帶 passport 一樣,
呢兩樣野,我認同,所以咪寫多篇掃澳門衰野,同埋我都有講,如果用葡國護照入境,咪表都唔洗印囉。

只係,佢地都係覺得你唔岩、唔鐘意你。無論你用甚麼證據去辯駁都冇用,但係網友們總係挑戰呢一樣野?
澳門人講到香港人點衰點賤 都唔等於澳門人好好。 澳門人真係有所進步。 但進步得夠唔夠﹖ 您去祐漢望下。 您去澳大望下D大學生咩料您就知。澳門真係0甘出息就唔好比爛。 就同歐美日﹑韓呢D有錢國家比。」
就算列出一萬個澳門人質素差的例子,一萬個例子去證明出入境的公平,咁又點?
無人講過澳門人點好點好,連講澳門人進步都唔得?

我有提過 jazz, bossa nova,呢個唔係咩嚴緊既論證,
先生有提過飛輪海,我沒有反對,我只係講,
人地唔係完全跟住你個一套黎行。
本帖最後由 woodman 於 18-3-2009 14:33 編輯
師兄,我問你係未響暨大或廣大讀書,
只因我認識三幾個響澳門討論區留言的香港人,都係響果樹讀書,所以先多口問一句,
並唔係因你發言之素質,而聯想你係響上述學校就讀,亦無貶底上述學校之意圖.
我抱歉問題令你胡思亂 ...
zedit 發表於 13-3-2009 23:13
簡單可以同你講,你講既野同我講既野,根本就係兩回事。
你執住一句 jazz, bossa nova,那只是一句比喻句而已。

譚博播呢d外國歌,唔代表所有澳門人,無錯呀,而且我都冇講過譚博播歌代表有文化,係你講既。

「假設」,
我講那些甚麼官員,甚麼甚麼,無錯是猜,但那不是立論的基點,那只是解釋罷了。
係咪所有澳門官員都有敵港情緒?我唔知,我講得好清楚,我只是猜,可能有。
但澳門人有冇,我肯定有,我亦舉了例子。

所以你說我是假設,我不認同。
我假設「澳門人對大香港主義反感」?

我舉了幾個網上的例子,你話唔夠普遍,個幾個澳門人唔代表所有澳門人,對,沒錯。
如果唔係唔做一個全澳調查,真係得唔出一個答案出來。
不過就入境事件而言,係網上、電台、報紙越來越多證據支持我所說的。

先生你唔同意都無所謂,反正駁落去都無意義。


講返大香港主義,
就今次泛民入境事件,睇到兩地看法的差異。

澳門講場,16/3
mms://202.175.80.10/audio/a0815w1.wma

佢地講既野,唔好理佢岩唔岩,不過不少澳門人係真係咁睇。

對比一下網友所 post的,留意一下余小姐的言論,
http://www.youtube.com/watch?v=yyGaGvwM8wg
兩者有甚麼差異?

補充一下,話我偏見又好,余小姐有句說話,我地沒有不尊重澳門政府,
因為香港既保皇黨都向香港政府抗議。

在概念上係咪有問題,以為保皇黨=澳門政府?
係咪以為係香港咁做無問題,所以係澳門咁做都冇問題?係咪有大香港主義既成份在?

澳門人所講既,你地班香港人,點解唔去北韓抗議,只係去澳門?
佢地點解會咁樣睇?